لندن – ( إطلالة)
وزعّت وزارة الخارجية الأميركية مقتطفات من تصريحات أدلى بها وزير الخارجية ماركو روبيو للصحافيين في مطار هاميلتون الدولي بكندا أمس 12 نوفمبر 2025 على هامش مشاركته في إجتماع وزراء خارجية مجموعة الدول السبع، وتلقى موقع ” إطلالة” نسخة منها .
وتناولت عددا من قضايا الساعة، إذ تحدث عن تفاعلات الأزمة السودانية وتطرق إلى ممارسات الدعم السريع، وأشار إلى ” الرباعية” ، وتناول أهمية زيارة ولي العهد السعودي الأمير محمد بن سلمان إلى أميركا الاسبوع المقبل، و قوة الاستقرار الدولية المقترحة لغزة ، وهل ستكون قوة مقاتلة، ومن يدير غزة في النهاية؟.
وبشان سوريا أكد أن أميركا تريد نجاح الحكومة السورية ورأى أن البديل إذا لم تنجح ستقع سوريا في حرب أهلية شاملة، وستصبح مجرد مساحة غير خاضعة للحكم وساحة لعب لتنظيم داعش، وحزب الله، وإيران، والقاعدة.
هنا نص الأسئلة والاجابات.
سؤال: معالي الوزير، لقد التقيت اليوم بنظيرك السعودي. هل يمكنك التحدث عما تمت مناقشته استعدادًا لزيارة محمد بن سلمان إلى البيت الأبيض الأسبوع المقبل؟ وهل سيحصل السعوديون على اتفاق أمني أفضل من الاتفاق الذي حصلت عليه قطر سابقًا؟
الوزير روبيو: حسنًا، ما زلنا نعمل على كل ذلك. أعني، من الواضح أن كل ذلك سيتم الإعلان عنه قبل الزيارة أو أثناءها. لكننا سنوقع معهم بعض الاتفاقيات الجيدة.
لقد تم إحراز الكثير من التقدم منذ زيارة الرئيس ( ترمب) للمملكة، لذا نحن نعمل على ذلك.
أشعر بالتفاؤل بشأن الوضع الحالي. لا يزال هناك بعض الأمور التي تحتاج إلى تعديل ووضع اللمسات الأخيرة عليها، وسنعقد اجتماعًا جيدًا الأسبوع المقبل.
سؤال: معالي الوزير، أود أن أنتقل إلى منطقة أخرى – أعتذر عن ذلك.
الوزير روبيو: أي منطقة؟
سؤال: السودان.
الوزير روبيو: أوه، نعم. إنه أمر فظيع.
سؤال: بالضبط، وقد رأيت البيان الذي أصدرته مجموعة السبع اليوم. أعني، ما هو رأيك؟ هل هناك أي شيء يمكن فعله الآن؟ لأن الوضع…
الوزير روبيو: على عكس منطقة البحر الكاريبي، فأي شخص يخبركم أنّه تمّت مناقشتها لا يقول لكم الحقيقة – لم يذكرها أي شخص في أيٍّ من تلك الاجتماعات – وقد عقدنا ثلاثة اجتماعات مع المجموعة الرباعية كاملة.
أمّا الموضوع الذي نوقش بالفعل فنحن قلقون بشأنه للغاية. وكما تعلمون، فنحن نرعى مبادرة الرباعية هذه مع مصر والمملكة العربية السعودية والإمارات العربية المتحدة، وأعتقد أن المشكلة الجوهرية التي نواجهها هي أن قوات الدعم السريع توافق على أمور ثم لا – لا تلتزم بتنفيذها أبداً، ولذلك أصبح لديكم الآن كارثة حقيقية بين أيديكم.
لقد عقدت اجتماعات حول هذا الموضوع بالأمس، وناقشناه عدة مرات مع عدة دول اليوم، وأعتقد أنّه يجب اتخاذ خطوات لقطع الأسلحة والدعم الذي تتلقاه قوات الدعم السريع بينما تواصل تقدمها.
أعتقد أن الأمر واضح – إذ تفيد المنظمات الإنسانية بأن مستويات سوء التغذية والمعاناة التي تشاهدها لدى أولئك الذين تمكنوا من الفرار غير مسبوقة، كما يفيدون.
لقد سجلوا أشياء لم يسجلوها من قبل، وأعتقد أن الأمر الأكثر إثارة للقلق هو أنهم لم يستقبلوا العدد المتوقع من اللاجئين لأنهم يفترضون أن العديد منهم إما ماتوا أو مرضوا أو أصيبوا بسوء التغذية لدرجة أنهم لم يعودوا قادرين على الحركة. لذا فإن ما يحدث هناك أمر مرعب ومروع.
لقد عملنا، على ما أعتقد، منذ يوليو وأغسطس، على هذه المبادرة الرباعية، لأن هناك دولاً متورطة في مساعدة هذه الأطراف على الأرض، ونحن نتشارك المخاوف نفسها التي لدى الآخرين بشأن إمكانية تحوّل ذلك إلى بؤرة للنشاط الجهادي والإرهابي. ولكن الحل ليس خوض حرب يتم فيها استهداف المدنيين حرفيا للاغتصاب والعنف الجنسي والقتل، وهذا ما يحدث.
سؤال: لكن الإمارات العربية المتحدة…
سؤال: ما هو تقييمك لدور الإمارات العربية المتحدة في هذا الصراع؟
سؤال: لكن الإمارات العربية المتحدة لا تزال تزودهم بالمسيرات، بالمسيرات الصينية.
الوزير روبيو: نعم، لذلك نحن نعمل بجد – نحن نعرف من هي الأطراف المتورطة. في هذه الأمور – ولهذا هم جزء من المجموعة الرباعية إلى جانب الدول الأخرى المعنية.
ولذا يمكنني أن أقول لكم إن حكومتنا تعمل على هذه القضية أعلى المستويات وتضغط على الأطراف المعنية. ولا أرغب في أن أوجه اللوم العلني لأحد في مؤتمر صحافي، لأن ما نريده هو نتيجة جيدة. يجب أن يتوقف ذلك.
أعني، من الواضح أنهم يتلقون مساعدة من الخارج تخوّلهم – ومن الواضح أيضاً أن هذه المساعدة لا تأتي فقط من دولة تدفع ثمنها، بل تأتي أيضاً من دول تسمح باستخدام أراضيها لشحنها ونقلها. لذلك من أجل حل هذا الأمر، يجب التعامل مع ذلك.
لا أعلم إذا كنتم قد عرفتم أن قوات الدعم السريع وافقت قبل بضعة أيام على وقف إطلاق النار لأسباب إنسانية، لكنها لا تعتزم الالتزام به.
وعندما تثيرون مسألة هذه الفظائع، فإنهم دائمًا ما يتذرعون بحجة أن هذه عناصر مارقة. حسنًا، إنها ليست عناصر مارقة. إنهم يفعلون ذلك بشكل منهجي، وهذا أمر نأخذه على محمل الجد ونبذل قصارى جهدنا لإقناع الدول المعنية بالجلوس إلى طاولة المفاوضات لوقفه. يجب أن ينتهي هذا الأمر.
سؤال: هل ستدعمون مساعي مجلس الشيوخ، مساعي مجلس الشيوخ من كلا الحزبين، لتصنيف قوات الدعم السريع كمنظمة إرهابية أجنبية أو جماعة إرهابية أجنبية؟
الوزير روبيو: نعم، أعني، إذا كان ذلك مفيدًا في إنهاء هذا الأمر، فسنفعل ذلك. لم أطلع على هذا المقترح. أعلم أن بعض أعضاء مجلس الشيوخ ناقشوه معي قبل أشهر. لكن في النهاية، نحن نريد فقط أن يتوقف هذا.
وأعتقد أن المشكلة هنا للأسف هي أن قوات الدعم السريع خلصت إلى أنها تنتصر، وهي تريد الاستمرار. وبمواصلة القتال، فهم لا يخوضون حربًا فحسب، وهي أمر سيئ بحد ذاته. بل إنهم يرتكبون أعمال عنف جنسي وفظائع، فظائع مروعة، ضد النساء والأطفال والمدنيين الأبرياء من أبشع الأنواع. ويجب أن يتوقف هذا على الفور.
وسنفعل كل ما بوسعنا لوضع حد لهذه الفظائع، وقد شجعنا الدول الشريكة على الانضمام إلينا في هذا المسعى. ولن نسمح بأن تكون عملية الرباعية التي أنشأناها درعًا يختبئ خلفه أناس قائلين: “نحن جزء من الرباعية، نحن نحاول حل المشكلة.” نحن بحاجة إلى تحقيق نتائج عملية، ويجب أن تحدث بسرعة كبيرة؛ وإلا فإن ما هو بالفعل مأساة سيصبح أسوأ بكثير.
سؤال: هل يمكنني أن أسألك بشكل أكثر تحديدًا عن تقييمك لحجم الفظائع؟ أعني، سمعنا مؤخرًا تقارير عن مقتل 460 مريضًا في مستشفى، من المدنيين، على يد قوات الدعم السريع.
الوزير روبيو: نعم، هؤلاء هم الذين تمكنوا من الخروج.
سؤال: نعم. أعني، هل لديك تقييم لحجم ما تم ارتكابه في الفاشر بشكل عام؟
الوزير روبيو: حسنا، لا أعرف الأرقام. لكن يمكنني أن أقول إن أكثر ما كان صادمًا لنا هو أنهم كانوا يتوقعون وصول آلاف اللاجئين، ولم يأتِ أحد.
من الواضح أن هؤلاء ليسوا أشخاصًا اختاروا البقاء هناك بعد عام من الحصار على المدينة. هناك سبب لعدم خروجهم. ونخشى أن يكون السبب هو أنهم ماتوا أو أنهم مرضى وجائعون إلى درجة لا يستطيعون معها الحركة.
لذلك أعتقد أن الأمر أسوأ – ليس أن تدفق اللاجئين في الأزمات أمر إيجابي، لكن عندما لا يأتي اللاجئون، وأنت تعلم أنهم كانوا سيأتون في الظروف الطبيعية، فإنك تشك بأنهم إما ماتوا أو على وشك الموت. وهذا بالضبط ما يثقل كاهلنا الآن.
سؤال: فيما يتعلق بالشرق الأوسط، هل يمكنك التحدث عن …
سؤال: هل أحرزتم أي تقدم بشأن قوة الاستقرار الدولية هل هناك أي تقدم إضافي بشأن ….
الوزير روبيو: لدينا مسودة جديدة، على ما أعتقد، قيد العمل حاليًا. نحن نشعر بالتفاؤل حيال ذلك. يجب أن يتم ذلك بالطريقة الصحيحة، ومن الواضح أن هناك العديد من الدول المختلفة؛ يجب الموازنة بين مصالحها هنا وكيفية هيكلة ذلك بشكل أوسع من مجرد قوة الأمن.
لذلك أعتقد أننا نحرز تقدمًا جيدًا في صياغة القرار، ونأمل أن نتخذ إجراءً بشأنه قريبًا جدًا. لا نريد أن نفقد الزخم في هذا الشأن.
سؤال: ما هو دورها؟ هل تتوقع أن تكون قوة قتالية محتملة، وأنها قد تُشارك في غارات ضد فلول حماس أو مسلحيها ونزع سلاحهم؟
الوزير روبيو: حسنًا، لا ينبغي أن تكون قوة قتالية، بل أعني أنه لا ينبغي أن تضطر لتكون كذلك، لأن الاتفاق الذي تم التوقيع عليه والذي وافقت عليه جميع الأطراف يدعو إلى نزع سلاح حماس.
لذا، أعتقد أن السؤال هو من سيقف على ذلك الخط وما وراءه لتوفير الأمن، لأننا سنحتاج إلى الأمن. إذا أردتَ الضخّ في غزة، وخاصةً في تلك المنطقة الحمراء التي لا تخضع للسيطرة الإسرائيلية – إذا أردتَ حقًا رؤية زيادة هائلة ليس فقط في المساعدات الإنسانية ولكن أيضًا في إعادة التنمية – فسوف تحتاج إلى الأمن، وهذا لا يمكن أن يكون حماس..
لذا، يجب أن تكون هناك قوة توفر فقط الأمن اليومي الأساسي. وهذا، مثل أي شيء آخر، دور قوة الاستقرار، ألا وهو تحقيق الاستقرار.
أما فيما يتعلق بنزع السلاح، فهذا التزام قطعته حماس. وهو التزام قطعه جميع شركائنا في هذه الصفقة. ونتوقع من تلك الدول أن تمارس الضغط على حماس في الوقت المناسب، بما في ذلك الآن، للوفاء بهذا الالتزام.
سؤال: لكن هل تعتقد أن قوة الاستقرار يجب أن تتجاوز الخط الأصفر إذا لم يكن هناك اتفاق على نزع سلاح حماس؟
الوزير روبيو: حسنًا، في نهاية المطاف هناك – أعني، انظر، طريقة التفكير بشأن ذلك هي أنه لن يكون هناك خط أصفر. في نهاية المطاف، ستكون هناك غزة، ولن يخضع أي منها لسيطرة حماس. وحاليًا، هذا الخط الأصفر هو ما يميز بين أجزاء غزة الخاضعة لسيطرة حماس وتلك غير الخاضعة لسيطرتها.
في النهاية، لا ينبغي أن يخضع أي منها لسيطرة حماس. يجب أن تكون هناك منظمة فلسطينية مدنية تدير غزة، وهذا هو الهدف – دعم هذه المنظمة، ومنحها القدرة، والسماح لها بالنمو في كل من الكفاءة والمصداقية، وفي النهاية فهي ستحكم غزة. الإسرائيليون لا يريدون حكم غزة. ونحن لا نريد حكم غزة. لا توجد دولة في الشرق الأوسط ترغب في حكم غزة. لكن بناء هذه القدرة سيستغرق بعض الوقت، وفي غضون ذلك، يجب على جهة ما توفير الأمن.
سؤال: لكن يبدو كأنك تقول إن قوة الاستقرار الدولية لن تدخل إلا بعد الانسحاب الكامل للإسرائيليين من الخط؟.
الوزير روبيو: حسنًا، هذا ما يجري العمل عليه في القرار، وهذه هي الأسئلة التي تطرحها الدول الشريكة الرئيسية قبل مشاركتها، ولذلك فهذا جزء من المحادثات الجارية.
لكن من الواضح أنه يجب تحديد كل ذلك قبل أن توافق الدول، وهذا جزء مما يجري. لا أريد التعليق عليه بالتفصيل، ببساطة لأنه لا يزال قيد العمل والتفاوض كجزء من الصياغة.
سؤال: لقد شهدت الضفة الغربية موجة من العنف. ويقول المنتقدون إن مستوطني الضفة الغربية ارتكبوا هذا العنف وهم بمنأى عن العقاب. أتساءل فقط عن رد فعلك على ذلك، هل ترى أن ذلك قد يقوّض أو يُعرّض بعض هذه الاتفاقيات في غزة للخطر بأي شكل من الأشكال؟
الوزير روبيو: آمل ألا يحدث ذلك. أعني، أعتقد أنني رأيتُ اليوم تعليقات من رئيس إسرائيل، وحتى من قائد جيش الدفاع الإسرائيلي في تلك المنطقة، تُدين ما حدث. أعتقد أنهم هاجموا أيضًا القوات الإسرائيلية كجزء من هذا. ليس لديّ كل التفاصيل حول ما حدث بالضبط، ولكن هذا حدث في الماضي.
لكن نعم، انظر، بالتأكيد هناك بعض القلق من أن الأحداث في الضفة الغربية قد تمتد وتؤثر بشكل قد يقوّض ما نقوم به في غزة. نحن لا نتوقع أن يحدث ذلك. وسنبذل قصارى جهدنا لضمان عدم حدوث ذلك.
أعتقد أنك كنت تتحدث فقط عن العنف، ولكنني أعتقد أن التعليقات اليوم كانت قوية جدًا من رئيس إسرائيل، وكذلك من قائد جيش الدفاع الإسرائيلي في المنطقة.
لقد تعرضت قواته للهجوم، وكذلك ضباط الشرطة. لذا أعتقد أن الإسرائيليين ردوا اليوم ( أمس)، بل أرسلوا قوات للرد على الهجمات اليوم ( أمس) أيضًا، ولهذا السبب تعرضت قواتهم لهجوم من قبل بعض هذه العناصر.
سؤال: سيادة الوزير، هل تعلم أن …..
الوزير روبيو: انتظر لحظة. تفضل.
سؤال: شكرًا لك. آسف. فيما يتعلق بسوريا، الولايات المتحدة تسمح لسوريا باستئناف عمليات سفارتها في الولايات المتحدة. هل تتطلع الولايات المتحدة إلى استئناف عمليات سفارتها في سوريا؟ هل تعملون على توسيع …..
الوزير روبيو: حسنًا، الوضع في واشنطن أكثر أمانًا قليلًا مما هو عليه في دمشق في الوقت الحالي، لذا أعتقد أن هذا جزء من الأمر. انظر، نحن نريد أن نمنح هؤلاء كل فرصة للنجاح. لقد أخبرونا أن ما يريدون القيام به هو إنشاء حكومة سورية وطنية يتم فيها تمثيل كل مكونات المجتمع السوري وأن يشعر الجميع بالأمان.
لا يريدون أن تكون سوريا مرة أخرى قاعدة عمليات لإيران أو داعش أو أي من هذه الجماعات. هم يريدونها دولةً مستقلة، لا منصة لشنّ هجمات على جيرانهم.
ولذا نريد أن نمنحهم كل فرصة للنجاح في هذا الصدد. البديل هو أنه إذا لم ينجح الأمر، إذا لم يحدث هذا وانهار، فسيكون البديل هو أن تسقط سوريا في حرب أهلية، وستصبح ساحة لكل عنصر خطير تقريبًا في الشرق الأوسط، بما في ذلك عودة إيران، بل وسيعزز ذلك قوة حزب الله. لذلك لا نريد أن نرى ذلك يحدث، وبالتالي فهذا هو الخيار الأمثل لمنع حدوث ذلك.
لذا نريد أن نمنح هؤلاء كل فرصة للنجاح. نأمل أن ينجحوا. لا أحد يضمن ذلك. المهمة التي يتولونها صعبة للغاية. وهذا يشمل بعض العناصر التي ساعدت الحكومة الحالية على الوصول إلى السلطة وإسقاط الأسد، وهم مقاتلون أجانب.
بعض من قدموا وساعدوه، لديهم آراء متطرفة، وهم ليسوا جميعًا تحت سيطرة الحكومة في دمشق. هناك مشاكل مع الأكراد في الشمال، ومشاكل مع البدو والدروز في الجنوب. لذا، هناك مخاوف لدى إسرائيل بشأن أمنها. يجب موازنة كل هذه الأمور.
إذن، إنها مهمة صعبة. لكنني أسأل الجميع عن البديل، البديل في حال فشل ذلك. لنفترض أن مشروع هذه الحكومة فشل، إما لأنهم تسببوا في فشله، أو لأنه ببساطة لم ينجح. وبالتالي، فما ستشاهدونه هو أن سوريا ستقع في حرب أهلية شاملة، وستصبح مجرد مساحة غير خاضعة للحكم وساحة لعب لتنظيم داعش، وحزب الله، وإيران، والقاعدة، وكل عنصر خطير في المنطقة، وسنواجه حربًا جديدة تمامًا بين أيدينا.
